Russian Orcas Homepage

[Владимир]

Изучение или эксплуатация?

http://www.miamiseaprison.com/

http://www.miamiseaprison.com/education.htm

Довольно наглядно...

[Milk Strife]

это ужасно
это просто цирк
это смехотворщина
это издевательство
это истязание
это боль...
.....нет слов.....
_________________
Свободу можно обрести только потеряв абсолютно всё.

[MacAlpine]

Лично моё мнение про океанариум:
1) Изучение. Что там можно изучить в океанариуме, кроме сделанных анализов? Животные испытывают постоянный стресс и плюс к этому, их территория передвижения ограничена. Для полноценного общения нужна стая, состоящая из намного большего числа, нежели три-четыре косатки..
Поведение резидентных косаток довольно разнообразно и интересно: от простого общения и игр, до использования определённых тактик при охоте. В океанариуме этого, по понятным причинам, быть не может.
Резидентные группы изучают в природе, но этого всё равно мало.
2) Эксплуатация. Тут и говорить нечего. Тренер - единственный друг, заставляющий выполнять всякие упражнения (иногда придуманные самой косаткой) и радовать обывателей. Увы, я считаю, это не дружеские отношения с животным, а трудовые.
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)

[alazor]

Хорошее мнение
В природе изучают не только резидентные группы. А что вы имеете в виду под фразой "этого все равно мало"?

[MacAlpine]

Ой, прошу простить..Не соизволил свой пост даже проверить)
Нет, конечно изучают и транзитные и оффшорные группы, но они менее изучены, чем резидентные (если верить National Geographic). А что касается фразы "но этого всё равно мало", то раньше у меня была бредовая идея, касаемая строительства не океанариума, а специального центра по изучению косаток. Предполагается, что в данном научном учреждении будут заниматься только изучением животных и не будет никаких увесилительных мероприятий для посетителей (просто научный центр с музеем)..Плюс к этому, центр должен иметь свой загон с выходом в океан и лежбище тюленей) Прирученные косатки будут иметь возможность покинуть базу или охотиться прямо на территории, находящейся под контролем центра. В этом случае за такими животными можно будет установить суточное наблюдение...
Правда, кто будет финансировать данный проект - загадка..Океанариум живёт за счёт посетителей, а научный центр требует финансирования..Государству вряд ли это нужно, ну может олигарх какой-нибудь найдётся, любящий животных).
Только не относитесь к вышесказанному серьёзно, просто хотелось своей "глупостью" поделиться) Так скажем, мнение некомпетентного в данной области любителя на тему "а что, вдруг это возможно"...
Начал потихоньку изучать материал с сайта, надеюсь исправить ошибки в своих представлениях о косатках).
Идея с центром, как замкнутый круг. По-сути, получается такая же тюрьма, как и океанариум..Видимо, кроме изучения косаток в дикой природе, ничего лучшего придумать нельзя..
Недавно прочитал статьи про первые океанариумы с косатками - это ужас
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)

[alazor]

На самом деле, существует некое заведение, довольно похожее на то, что вы описываете - но не для косаток, а для афалин http://www.dolphinreef.co.il/
Только не слишком-то много это добавило к знаниям об этом виде.

Основная проблема такого центра для косаток даже не финансовая, а чисто техническая. Здесь нельзя быть "немножко беременным" - либо вы работаете с ручными зверями, которые получают пищу от человека - и тогда это уже просто улучшенная разновидность дельфинария, и поведение косаток уже не будет естественным. Либо косатки охотятся сами - но тогда им нужно перемещаться на большие расстояния, и держать их на одном месте уже не получится. Тогда это то же самое, что и работать с животными в природе.
Некоторый компромисс возможен в редких случаях, когда косатки сами идут на контакт с человеком. Например, в Канаде был такой детеныш косатки, отбившийся от стаи, который сам стремился общаться с людьми и несколько лет прожил в одной бухте, развлекая местных жителей и туристов (и немало им досаждая). К сожалению, ученые, которые хотели работать с этим животным, так и не получили на это разрешения от правительства.
Еще, мне кажется, было бы перспективно попробовать работать с косатками, которые воруют рыбу у рыбаков. Но на это нужно очень много денег и времени.

[MacAlpine]

[alazor]

Да, это Луна. Про него (несмотря на девичье имя, это был самец) недавно сделали полнометражный фильм "Saving Luna", очень хороший. Да, он пытался найти себе компанию среди людей, причем не ради еды (рыбу он ловил сам), а исключительно для общения. Правда, люди к этому относились по-разному - кто-то его любил, кто-то хотел его "спасти", отправив к другим косаткам, кому-то он просто мешал. В общем, история там довольно запутанная. И кончил он плохо, да, именно так как вы пишете.
Но фильм хорош прежде всего тем, что там на реальных документальных съемках видно, насколько же все-таки это интеллектуальные животные. Поведение Луны во многих ситуациях абсолютно осмысленное. Особенно меня там поразил момент, когда он разворачивал лодку с гребцами прочь от берега (т.к. не хотел, чтобы они уходили и оставляли его одного). Он ее не тянул, не хватал зубами, не пытался преградить ей путь, а просто раз за разом разворачивал нос лодки прочь от берега, очевидно, прекрасно понимая, что боком она плыть не может

[MacAlpine]

Нашёл ещё один ролик. Там Luna пытался имитировать звук работающего двигателя катера. Забавно это выглядело! Но на самом деле, смешного здесь мало.. Бедное животное пыталось адаптироваться к новому для себя обществу. Наверно приняв во внимание тот факт, что катера, лодки и прочий водный транспорт неразрывно связаны с людьми, Luna решил перенять "диалект". (Может, азбука Морзе помогла бы ему) Косатке было непонятно, почему люди себя ведут по-разному: кто-то игнорирует его, кто-то играет с ним. Но все эти "двуногие" в итоге почему-то бросают его, оставляют одного. Странно, почему учёным не разрешили заниматься с этой косаткой. Идеальный вариант бы был для изучения. Косатка не ограничена в передвижении, более того, охотно идёт на контакт с человеком.
К сожалению, не один океанариум не сможет "эмулировать" природную среду, каким бы он не был. Самое главное то, что страдает психика животного. Но радует, что есть (была) альтернатива, вроде случая с Luna.
_________________
"Никогда не жалуйся на время, ибо ты рождён, чтобы сделать его лучше" (И.А. Ильин)

[alazor]

Кстати, он пытался имитировать даже лай калифорнийского морского льва - видимо, не только с людьми пытался установить контакт
Почему ученым не разрешили с ним работать - да потому, что местный Департамент рыболовства и океанов очень не хотел брать на себя ответственность за судьбу Луны, и поэтому на все предложения как-то помочь ему отвечал, что, типа, это дикое животное и мы должны предоставить его самому себе. Они даже одно время специальную вахту учредили - инспектора ездили за Луной на лодке и следили, чтобы его никто не гладил. В общем, глупость, конечно, но что с них взять - бюрократы...

[Stenella]

А с бюрократией, знаете... Все-таки как-то бороться надо. Я, конечно, идеалистка, но все же, мне кажется, можно было бы попробовать "поработать" с Луной. Кстати, что вы подразумеваете под этим словом - "поработать"? Это ведь ваше выражение. Лично я просто изучала бы его диалект, следила бы за тем, как он меняется в результате общения только с людьми (или не меняется, что тоже очень интересно), фиксировала бы новые звуки, потом за поведением интересно было бы понаблюдать, в смысле как он относится к разным людям, что произошло бы с его системой общения, когда он подрос и так далее. Жалко его очень, все-таки дружба дружбой, а вольная косатка должна общаться не с человеком, а со своими сородичами.

[alazor]

Под "поработать" я подразумеваю то, что предлагали ученые - выделить Луне личного тренера, который бы с ним занимался и отучал, например, ломать катера и пугать каякеров, поскольку в последний год жизни он стал реальной проблемой для местных жителей (не со зла, конечно - из хулиганства). Ну, в любом случае, это дело прошлое...
Насчет "надо бороться с бюрократией" - слышать такое из уст русского человека по отношению к канадцам мне уже даже не смешно, а просто гомерически печально....

[Stenella]

Не поняла? Почему гомерически печально?

[alazor]

Потому что у нас в России с бюрократией все на несколько порядков хуже, чем в Канаде...

[юля]

я считаю что океонариум это тюрьма для животных. почему люди сидят в тюрьмме за наказание а косатки просто так. я не понимаю зачем люди губят этих прекрасных животных,неужели они не чувствуют их боли,когда ловят их,почему люди не могут поставить себя на их место...так больно это осозновать