Russian Orcas Homepage

[АндрейР]

И дорого (во всех смыслах, затраченного времени, усилий, денег ) Но наверное иногда надо ....

Это я опять к проблеме китообразных в (российской) неволе. Я так понимаю, все кто мог бы продавливать какие-либо ининциативы в том же Совете по морским млекопитающим делать этого не хочет (ну или не может). Неужели мы настолько нищие духом (или это нас квартирный вопрос таки-доканал, со времён Булгакова?) ? Неужели никто не хочет быть первым в мире человеком, создавшем настоящий заповедник для бывших невольных дельфинов? У нас ведь и условия неплохие, относительно тех же USA - _пока_ большая часть тех же афалин - местная, Черноморская, значит есть шанс вернуть тех, кто может и желает вернуться - к независимой жизни, а тех кто не может - просто оставить жить, "на казённом довольствии" На казённом в кавычках - государство наше кажется даже от своих прямых обязанностей готово избавиться, дососать нефть и плавно слиться на Канары в полном составе.... Но _возможно_ пока ещё есть возможность привлечь энтузиастов подобного рода благотворительных дел из чуть более богатых стран, где индустрия дельфинариев просто-напросто блокирует сейчас любые подобные начинания (опять же, глядя на США). Тоесть - дельфины - наши, идеи ваши, реализация - совместная. Уникальность в том, что дельфины просто живут, никто на них не ездит, не заставляет прыгать в кольца и на платформу, и так далее по списку Дельфиньего Рифа в его лучшие годы. Наблюдать - наблюдайте, лечить (если аккуратно) - лечите, готовьте всё же потихоньку к жизни без людей (океанские прогулки, etc) - и не более. Но и НЕ МЕНЕЕ.

Ясно что это на первых порах экономически не выгодно. Но куча необходимых вещей в обществе не выгодна, если брать строго монетарные мерки. А в данном случае уникальность (в мировом масштабе!) проекта может иметь долгосрочные положительные последствия. Если не схалтурить .... Обсудим, протолкнём?

[alazor]

Окей, давай, напиши бизнес-план, разработай проект во всех подробностях, посчитай, сколько это будет стоить, найди инвесторов. А то на форумах трепаться - это любой дурак может, а как до дела доходит - где вы, гордые отважные защитники дельфинов?

[AndrewR]

[это снова я - что-то mail.ru тормозит, а вроде бы только что активированный пароль не подходил]

Вот не надо играть в игру "переверни мир, а там мы подумаем". Прежде чем писать бизнес-план - необходимо к примеру составить список разрешенной, приемлемой деятельности.

Пока там только два пункта, плавать/нырять _рядом_ с китообразными, на строгих правилах и в зависимости от состояния самих китообразных да продавать время наблюдения с берега.

http://whales7.tripod.com/policies/levasseur/ - alazor, не отмазывайся, нарисуй критику. Пока в качестве условно-положительных примеров можно взять Долфин Риф и наш Полярный Круг (дайвцентр).

[alazor]

Ну раз ты сам не готов перевернуть мир, зачем требуешь этого от других?

[AndrewR]

Читай-читай - хотя бы часть 3 - A Third Phase Alternative to Dolphin Captivity

Считай это моей флаг-втык программой. И попробуй раскритиковать - это должно у учёного гораздо лучше получится - чем у меня - бизнес план. Заодно будет повод ещё раз автору написать

[Wan]

Представилось, как Алазор послушно отбрасывает работу по написанию справочника, закрывает также редактируемый очередной 355-й вариант диссертации нерадивого студента, забивает на деловую переписку с двумя десятками адресатов, на мучительное составление новой заявки на грант, откладывает на неопределённое время ковыряние в матлабе косаточьих звуков и еще десяток-другой актуальных задач, и радостно идет пускать для тебя кораблики.

[alazor]

а ну его нафиг этот 355-й вариант диссертации
В общем, меня пока хватило только на первую часть - где про обучение языку. Ну, собственно, они предлагают обучать дельфинов языку-посреднику, хорошая идея, я давно удивляюсь, почему никто этим не заморочался (кроме - в весьма урезанном варианте - Херманна). На уровне adult human они, конечно, владеть языком не научатся, но на уровне человекообразных обезьян и даже лучше - вполне вероятно.

Непонятно только, почему они из оперантной дрессировки делают какую-то страшилку, ничего в ней плохого нет, и ее вполне можно сочетать с обучением языку.

Сомнительным представляется их тезис о том, что если дельфины научатся языку, то их по закону можно будет уравнять в правах с человеком. Законы проводят границу не по владению языком, а по принадлежности к роду (точнее, виду) человеческому. Ведь глухонемых, не владеющих языком, не лишают человеческих прав, значит и говорящим дельфинам не предоставят права человека.

[AndrewR]

А страшность оперантного научения в том, что его пихают где надо и не надо, в самой примитивной и безвариантной форме. МЫ как сообщество людей хорошо натренировались в командном обучении, когда люди - всегда "мастера", а дельфины - всегда slave
. Если нам, как мыслящим существам, хочется/надо оттренировать навык другого общения - то лучше всего избежать отката на старые рельсы.

Тезис о том, что доказанные лингвистические способности продвинут дельфинов в человеческой иерархии ценностей - действительно спорный, но попробовать стоит.


http://www.google.com/url?q=http://resourcescommittee.house.gov/UploadedFiles/MarinoTestimony04.27.10.pdf&sa=U&ei=t1QvTf6tN4KSOsDloMwK&ved=0CBAQFjAA&usg=AFQjCNEpM8OGryfpOfP8A43uJysa6_DCJw тут например есть параграф про то, как индустрия дельфинариев нивелирует интеллект дельфинов, представляя его "высоким", но ловко обходя любое приближение к опасному (для индустрии) уровню.

Может Кена пригласить сюда, или оставаться с первоначальным планом и оттранслировать ему критику alazor?

да, я один не могу перевернуть тупой мир, но вместе люди могут добиваться заметных изменений.

[AndrewR]

Опять же, это те две пдф-ки которые я Кену послал недавно, пусть и тут будут, хоть они и не такие революционные.

http://www.google.com/url?q=http://comparativepsychology.org/ijcp-2010-3/07.Harley_etal_FINAL.pdf&sa=U&ei=m1ovTbThBYeWOuu6wa0K&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNEqQDPvEkSik27qIbHxYSlckQ9sTg

http://www.google.com/url?q=http://www.dolphin-institute.com/our_research/pdf/PackIJCP2010.pdf&sa=U&ei=IlsvTbbLKsWcOpz6hdAK&ved=0CBEQFjAA&usg=AFQjCNE3dZEKeZvMXjk6FqW3mtAHN_a5IA

[AndrewR]

И про "кораблики" - торпеду тоже при желании (в целях конспирации) можно назвать корабликом, всё дело в заряде. Alazor заряжает неплохо!

[Nagaylik]

[dreadfin]

[AndrewR]

Трюкачи, блин :/ (текст от 30 08 2010 )

http://www.gzt.ru/livecity/livecity_around/-beluha-egor-ocharovyvaet-podrug-tryukami-iz-shou-/322094.html

[Wan]

[dreadfin]