Russian Orcas Homepage

[Nagaylik]

Это все еще предположения или уже признанный факт?
http://wakeup-world.com//2011/11/28/the-discovery-of-dolphin-language/

[alazor]

Что именно? Самой идее уже лет пятьдесят, но ее до сих пор так никто и не доказал. В статье по ссылке они показали только, что дельфин может распознать объект по эху, записанному от локации другого дельфина. Это, конечно, интересно, но в общем предсказуемо и никак не способствует доказательству того, что у дельфинов есть "звуко-картиночный язык". Вот если как-то удастся показать, что сам дельфин издает звук, который выглядит как эхо от объекта, и другой дельфин это воспринимает как адресацию к этому объекту - тогда да, это будет сенсация.
Вообще, если честно, статья выглядит просто как попытка в очередной раз заработать денег на популярной теме языка дельфинов. Она написана так, что с первого взгляда выглядит как научный прорыв, и таргет-группой (потенциальными спонсорами) именно так и будет восприниматься. Но мы-то знаем, что настоящие научные "breaking news" появляются в первую очередь в Nature или Science или на худой конец Biology Letters, так что к любой научной сенсации без ссылки на статью в реферируемом журнале следует относиться с большой осторожностью.

[Nagaylik]

Ну да, я имел ввиду именно "звуко-картиночный язык". Мне кажется, что
для его доказательства нужны две составляющие: универсальность локационных сигналов (так что эхо будут понимать все сородичи) и возможность издавать такие "эхо-картинки"(в этом, я так понимаю, физических ограничений для дельфина нет). Вот ребята и показали первый пункт. Конечно, это будет говорить лишь о теоретической возможности, а на практике надо еще показать как передаются эти картинки. Или я не прав? Хотя, конечно, смущает, что нет отсылки на нормальную статью, а "все результаты по запросу через имейл".

[Wan]

[alazor]

[Nagaylik]

Вобще, конечно, про картинки в голове надо того ослепшего парня спрашивать, который щелкает языком и не натыкается на стены. Что он там думает. Но вот в описании тембра используют и "яркий" и "матовый" и "блестящий"- так что звуки и картинки живут в мозгу неподалеку.
А про то, способны ли дельфины иммитировать эхо - я ж говорю про физическую (теориетическую) возможность. Или есть точные ограничения по частоте-интенсивности и пр.?

[alazor]

[AndrewR]

[alazor]

http://www.marinemammalscience.org/index.php?option=com_content&view=article&id=390&Itemid=65&abstractID=284

В самом абстракте речь о том, как люди могут распознавать эхо от одних и тех же объектов, повернутых под разным углом, и там процент правильных ответов пониже. Но в докладе сначала рассказывали, как их просто тренировали узнавать объект, и вот там почти как у дельфинов точность.

[maleorca]

Информация об этих исследованиях всплывает не в первый раз. Если опираться на текст указанной статьи, то это больше похоже на смелую гипотезу, чем на «significant breakthrough». Пишут, например, что точный механизм восприятия «звукокартинок» дельфинами неизвестен. Я не уловил и того, каким образом был установлен сам факт их восприятия.

Похоже, что Jack Kassewitz имеет непростые отношения с академическим сообществом (об этом он пишет на своём сайте: раздел «The Bias of Science»). Этим может объясняться отсутствие научных статей.

Курьёз. Для визуализации «звукокартинок» в данной работе используется прибор под названием cymascope, величие которого воспевается специальным сайтом. А на сайте есть магазин с астральными товарами. Например, за $199 берутся с помощью cymascope сделать из голоса заказчика и распечатать «гармоническую голосовую мандалу». О её свойствах пишут следующее:

[Wan]

[maleorca]

[MacAlpine]

[Wan]

[alazor]