|
Russian Orcas Homepage
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sergey
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 15 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maleorca
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Фев 13, 2012 9:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Twenty-five years ago, under strong international pressure, in which Jacques Cousteau was a key leader, the International Whaling Commission enacted a moratorium on international commercial whaling. But using the justification of local traditions or supposed
scientific goals, Japan, Norway and Iceland bypassed the rule and just slaughtered 25,000 giants of the sea. |
Норвегия не «bypassed», она просто никогда не присоединялась к мораторию. Как и СССР, а затем Россия. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sceptic
Зарегистрирован: 14.09.2009 Сообщения: 102 Откуда: Днепропетровск
|
|
Вернуться к началу |
|
|
AndrewR
Зарегистрирован: 13.01.2011 Сообщения: 76 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Мар 06, 2012 7:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
У меня работает .....
Цитата: | Thank you for confirming your signature!
Your name has been added to the list of signatures. |
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 15 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Мар 27, 2012 11:34 pm Заголовок сообщения: Re: Петиция против вылова китов |
|
|
Не буду претендовать на глубоко экспертное мнение - но все же - статейка IMHO немного (или даже много) не адекватная... очень жаль, что Вы разместили тут подобную ссылку - надеюсь Вы в будущем научитесь отличать желтопресную чернуху от чего-то созидательного - при Вашем желании, готов аргументировать свою позицию. В любом случае, позволю себе надеяться, Вы поддерживаете петицию против вылова китов от кого бы она не шла |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sceptic
Зарегистрирован: 14.09.2009 Сообщения: 102 Откуда: Днепропетровск
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2012 8:18 pm Заголовок сообщения: Re: Петиция против вылова китов |
|
|
Sergey писал(а): |
Не буду претендовать на глубоко экспертное мнение - но все же - статейка IMHO немного (или даже много) не адекватная... очень жаль, что Вы разместили тут подобную ссылку - надеюсь Вы в будущем научитесь отличать желтопресную чернуху от чего-то созидательного - при Вашем желании, готов аргументировать свою позицию. В любом случае, позволю себе надеяться, Вы поддерживаете петицию против вылова китов от кого бы она не шла | Пожалуйста, аргументируйте...
А петиция как открылась (ссылка на), так я её и подписал... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 15 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Мар 28, 2012 11:37 pm Заголовок сообщения: Re: Петиция против вылова китов |
|
|
Sceptic писал(а): | Sergey писал(а): |
Не буду претендовать на глубоко экспертное мнение - но все же - статейка IMHO немного (или даже много) не адекватная... очень жаль, что Вы разместили тут подобную ссылку - надеюсь Вы в будущем научитесь отличать желтопресную чернуху от чего-то созидательного - при Вашем желании, готов аргументировать свою позицию. В любом случае, позволю себе надеяться, Вы поддерживаете петицию против вылова китов от кого бы она не шла | Пожалуйста, аргументируйте...
А петиция как открылась (ссылка на), так я её и подписал... |
Ок, спасибо за возможность аргументировать свое мнение В общем-то, позволю себе высказать мнение, что наша главная задача тут - это сохранение морского биоразнообразия (думаю, очевидно, что невозможно сохранить китов, косаток и т.д. без сохранения целых экосистем - нельзя «оторвать» китообразных от среды, в которой они живут). Отсюда вопрос сохранения дельфинов (включая косаток), китов и т.д. – это вопрос отношения людей к морским экосистемам. Отношение людей к морской биоте – это часть социальной культуры. Отсюда вывод – сохранение (в частности) китообразных – это вопрос культуры, это отражение того, как homo sapiens относится к своим соседям по планете. Если средний обыватель не будет иметь представление обо всем великолепии морских созданий – он никогда не будет относиться к великолепным морским обитателям с любовью и уважением (которого они достойны…). Ж.И. Кусто - это человек-легенда, это человек с большой буквы... Пожалуй, не так много примеров людей ВЛЮБЛЕННЫХ в море и посвятивших свою жизнь морю – и (что близко биологам ) прежде всего морским созданиям… А быть влюбленным в море и не быть влюбленным в дельфином и косаток – это не возможно – утверждаю отталкиваясь от собственного опыта . Он создал множество фильмов и книг, которые изменили отношение людей к морю, которые внесли огромный вклад в трансформацию культуры. «В мире безмолвия», « Жизнь на краю земли» и множество других замечательных книг это в своем роде святые книги для людей, для которых море и морские обитатели – это не просто пустые слова. Я уже не говорю о множестве чудесных фильмов- только назвать например Le monde du silence, Les baleines du desert, La mer vivante, Le chant des dauphins, Baleines et cachalots… В общем сложно переоценить вклад этого замечательного Человека в наше общее дело. Чем больше будет таких людей, тем лучше будет этот мир, тем больше будет вероятность сохранить морские экосистемы… И немного грустно осознавать, что, к сожалению, существуют "пустышки", которые (за отсутствием других способностей) пытаются сделать свое имя очерняя замечательных Людей, отталкиваясь от каких-то непонятных слухов и собственных болезненных фантазий и абсолютно забывая о фактах … Но, в общем, такова природа вещей и надо учиться отталкиваться от нее – созидательных и талантливых людей не так много, а амбициозных "пустышек" масса... В общем, как говорил Эммануил Кант – «каков человек, такова и философия»… Если нутро пустое- то и «творения» подобных индивидов будут, в общем, такими, какие есть… А если Человек прекрасен – и его творения будут прекрасны – взять хотя бы «В мире безмолвия»… То есть если бы кто-то создал что-то лучшее, чем Ж.И.Кусто и (что сложно себе представить) как-то критично о нем отозвался - я бы тратил время на осмысление слов этого человека, а так это просто не серьезно… Надеюсь, мой ответ не показался очень многословным…
Последний раз редактировалось: Sergey (Вс Апр 01, 2012 1:46 am), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
dreadfin
Зарегистрирован: 16.04.2010 Сообщения: 238
|
Добавлено: Пт Мар 30, 2012 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey, прекрасный пост, философский. Казалось бы, какой смысл говорить об отношении человека к экосистемам и их сохранению, когда человек (в обобщенном смысле) совершенно ужасно и деструктивно относится к самому себе, к себе подобным. Сравнительно недавно отгремели две мировые войны, не прекращаются локальные конфликты и есть угроза новой мировой войны, люди убивают друг друга пачками, что уж говорить о дельфинах и других. С другой стороны люди все разные, кто-то подвержен светлому, кто-то - темному началу. И эти два начала есть в каждом из нас. Хотелось бы, чтобы количество "светлых" и количество "светлого" увеличивалось, положительно влияя и улучшая общий показатель Человечества. В этом плане видится очень важным обсуждение отношения человека к дельфинам и морским экосистемам наряду с другими подобными вопросами - это влияет положительно на нас, людей, и в конечном счете на природу, дельфинов, которых мы любим и которым хотим помочь.
Мне это напоминает "черно-белую" окраску кожи косатки - умнейшего животного - в котором так же философски сочетается "светлое" (доброта, любовь, мораль) и "темное" (смерть и жестокость). Но даже высший хищник океана уступает человеку в жестокости и напротив - человеку есть чему поучиться и что взять у косатки в ее "светлой" стороне.
Вспоминается история первой невольной косатки (Моби Долл), которую заказал для своих целей один скульптор и по окончанию работы собирался его убить. Их глаза встретились, Моби Долл спокойно ждал смерти, а человек что-то почувствовал в его взгляде и опустил руку с гарпуном. Поворотный момент. До этого момента косаток считали лишь злобными хищниками, тренировались на них в бомбометании, но затем отношение к ним стало меняться в лучшую сторону.
Фрэнк Санчез, экс-тренер косаток, как то рассказал мне, что часто бывает так, что не человек тренирует косатку, а наоборот - та пытается контролировать процесс, обставить все так, чтобы делать трюки те, которые хочет она, а не те, которые хочет тренер. Не дай бог почувствует страх или мягкотелость со стороны тренера - тут же использует это в свою пользу, будет давить его страхом, чтобы добиться желаемого. Но давить будет только психологически, до определенного предела, через который животное не переступает, т.е. не причинит человеку физического вреда. Он это часто говорил молодым тренерам, которые считали, что сами "управляют" процессом.
Дельфины и косатки постепенно нас меняют - в лучшую сторону. И если нас не спасет Брюс Уиллис, то может быть спасут они? |
|
Вернуться к началу |
|
|
maleorca
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 163
|
Добавлено: Сб Мар 31, 2012 6:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
dreadfin писал(а): | Вспоминается история первой невольной косатки (Моби Долл), которую заказал для своих целей один скульптор и по окончанию работы собирался его убить. Их глаза встретились, Моби Долл спокойно ждал смерти, а человек что-то почувствовал в его взгляде и опустил руку с гарпуном. Поворотный момент. До этого момента косаток считали лишь злобными хищниками, тренировались на них в бомбометании, но затем отношение к ним стало меняться в лучшую сторону. |
Всё-таки первой косаткой в неволе была Ванда.
Что касается Моби Долла, то мне его история запомнилась по-другому. Его заказали для скульптуры (мёртвым). Ловцы его загарпунили и подстрелили. Но так как он от всего этого не сдох, решили взять живым. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 15 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вс Апр 01, 2012 12:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
maleorca писал(а): | dreadfin писал(а): | Вспоминается история первой невольной косатки (Моби Долл), которую заказал для своих целей один скульптор и по окончанию работы собирался его убить. Их глаза встретились, Моби Долл спокойно ждал смерти, а человек что-то почувствовал в его взгляде и опустил руку с гарпуном. Поворотный момент. До этого момента косаток считали лишь злобными хищниками, тренировались на них в бомбометании, но затем отношение к ним стало меняться в лучшую сторону. |
Всё-таки первой косаткой в неволе была Ванда.
Что касается Моби Долла, то мне его история запомнилась по-другому. Его заказали для скульптуры (мёртвым). Ловцы его загарпунили и подстрелили. Но так как он от всего этого не сдох, решили взять живым. |
Просто мнение... а так ли важна такая научная точность? Мне просто понравился предыдущий ответ, тем что он создает некую красивую созидательную ауру, и стоит ли ее разрушать? Как например, Orca: the killer whale (1977) тоже можно критиковать с научной точки зрения - но надо ли? В общем, на мой взгляд, вопрос открытый... Но на самом деле я тут вот что подумал, а сколько вообще осталось на Земле косаток? Вот это важный вопрос - думаю, надо открыть ветку на эту тему и тут важна именно объективность оценки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
maleorca
Зарегистрирован: 18.12.2010 Сообщения: 163
|
Добавлено: Пн Апр 02, 2012 7:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Sergey писал(а): | Просто мнение... а так ли важна такая научная точность? Мне просто понравился предыдущий ответ, тем что он создает некую красивую созидательную ауру, и стоит ли ее разрушать? |
Факт есть факт. Трагическая история Моби Долла, как и Ванды, поучительна и без прикрас. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Sergey
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 15 Откуда: Moscow
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xanovyk
Зарегистрирован: 24.12.2023 Сообщения: 95670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xanovyk
Зарегистрирован: 24.12.2023 Сообщения: 95670
|
|
Вернуться к началу |
|
|
xanovyk
Зарегистрирован: 24.12.2023 Сообщения: 95670
|
Добавлено: Вт Фев 20, 2024 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Econ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|